Kérdés:
Vajon Hanon "virtuóz zongoristája" jó az autodidakta zenész számára?
Maurycy
2011-05-05 18:03:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Autodidakta zongorista vagyok (vagy billentyűs, bármit is szeretsz). Valamivel ezelőtt találkoztam A virtuóz zongoristával, de mivel soha nem játszottam profi szemmel, a Wikipedia következő megjegyzése elutasított:

Az egyik buktató, hogy a Hanon gyakorlatok tökéletlen technikával történő gyakorlása végtelen ismétléssel megerősíti a technikai hibákat.

Emiatt soha nem mentem tovább, mint hogy átnéztem a (elég félelmetes) lapot. Másrészt nem tervezek olyan darabokat játszani, mint a "Magyar rapszódia" vagy más lehetetlen cucc, ezért kíváncsi vagyok, hogy érdekeljen-e ennyire a tökéletes technika.

Ennek ellenére jó lesz e szett gyakorlása annak, aki soha nem vállalt zenei oktatást? Ha úgy gondolja, hogy ez az információ hasznos lehet az Ön számára, akkor már négy éve játszom (elég sok hosszú szünettel), és képes vagyok "Török Március" (ritkán hibák nélkül félni) vagy Lost Painting (játékzene), és ez a kettő nagyjából a képességeim teljes kapacitását jelenti.

Tíz válaszokat:
#1
+14
Mark W
2012-02-29 04:44:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Erre a kérdésre már elég jól megválaszolták, de egy vagy két dolog hiányzik. Először is, Hanon vagy Czerny, vagy bármely más "ujjgyakorlati" könyv célja nem az, hogy kiképezzen, amikor a gyakorlatokhoz hasonló figurákba ütközik. Ahogy az előszó kimondja: "Ebben a kötetben megtalálhatók az ujjak mozgékonyságának, függetlenségének, erejének és tökéletes egyenletességének, valamint a csukló rugalmasságának megszerzéséhez szükséges gyakorlatok ..." zenei kompozíciók? Bizonyos fokig igen, de Hanon (és más technikai könyvek) tartós munkát végeznek az ujjaival, minden egyes gyakorlattal egy adott lehetséges gyengeség erősítésére összpontosítva (például a 4. és az 5. ujjal trillázva). Személyesen igazolhatom, hogy a Hanon egyik könyvén keresztüli napi játék, bemelegítésként más zenei feladatok elvégzéséhez, olyan szintű ujj mozgékonyságot és erőt adott, amelyet nem értem volna el, ha egyszerűen egyenesen a repertoárba ugrottam. p>

Igaz, hogy az ilyen típusú gyakorlatok előnyeinek kiaknázása érdekében, és ne engedje meg magának a lehetséges hátrányokat, tisztában kell lennie azzal, hogy mi a jó kézpozíció, és folyamatosan fel kell mérnie a keze, csuklója feszültségét és az alkar. Összeszorítani az öklét. Érzi, mi történik az alkar hajlítóival? Nem akarod ezt az érzést, amikor játszik. Most nyissa ki lapos kezét, és tartsa egyenesen az ujjait, és nyújtsa ki az ujjait, mintha egy kosárlabdát tenne tenyerébe. Érzi a feszültséget az extenzorokban? Te sem akarod. A kezének, a billentyűzeten, úgy kell kinéznie, ahogy az az Ön oldalán nyugszik, mindenféle feszültség nélkül. Az ujjak természetesen görbültek. Ha lassan játssza le a Hanon-gyakorlatokat, kezével ebben a helyzetben, a csuklója se nem túl magas, se nem túl alacsony, és folyamatosan azt kérdezi magától: "van-e feszültség a játékapparátusomban?" Rendben leszel. Egy másik dolog: az alkaroddal forgasd a kezed a figurák irányába, ahelyett, hogy a helyedbe rögzítenéd és csak az ujjaidat használnád. A forgatás a jó, támogatott technika egyik nagyszerű (és kevésbé ismert) kulcsa. Lassan menj. Ne számíts arra, hogy egyik napról a másikra hatalmas javulásokat fog érezni, de ha ezt minden nap 15 percig végzed a gyakorlat kezdetén, akkor nagy javulást tapasztalsz az ujjad erejében és függetlenségében. Aztán jövőre játssza le őket az összes billentyűvel, és újabb ugrást érez. Ezt követően tanulja meg a főbb mérlegeit, majd a kisebb mérlegeit, majd az arpeggiókat. A technika felépítéséhez és kibővítéséhez véget nem érő eszközök állnak rendelkezésre.

Ennek oka van, hogy a zenészek szorgalmasan és speciális gyakorlatokkal dolgoznak a technika fejlesztésén. Ugyanez az oka annak, hogy egy sprinter eltalálja a súlyzót, és az egész testét megerősíti, ahelyett, hogy minden edzésen csak a pályán futna. Az erő, a hajlékonyság és a függetlenség kiépítése nagyon fontos, és Hanon legitim eszköz erre a célra.

#2
+9
Babu
2011-05-05 20:05:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Van egy másik kérdés itt, amely Hanon általánosabb értelemben vett helyéről szól; ezek a válaszok jobban meg fogják érteni, hogy más zongoristák mit gondolnak ezekről a gyakorlatokról.

Nem hiszem, hogy a gyakorlatok különösen hasznosak lennének az Ön számára. A Hanon gyakorlatok kiválóan alkalmasak arra, hogy elkülönítsenek bizonyos "riffeket", ha úgy akarja, amelyeket nehéz játszani. Az az elképzelés, hogy ha újból megismétli őket, akkor el tudja játszani őket. Végül egy adott Hanon-gyakorlat haszontalan lesz, hacsak nem a figurához hasonló zenével zenélsz. Hanon megpróbálja ellensúlyozni a sajátosságokat azzal, hogy rengeteg és rengeteg gyakorlatot készít. Ettől függetlenül úgy gondolom, hogy az egész könyv átnézése időpazarlás. Sokkal kifizetődőbb számomra, ha száraz gyakorlatok helyett próbálok zenét tanulni.

A Wikipédia cikke mindenesetre 100% -ban helytálló; Ha rossz technikával játszik Hanon-gyakorlatokat, az megerősíti ezt a rossz technikát. A Hanon egy kicsit különleges, mert biztosítja a kézmozdulatok olyan mértékű megismétlődését, hogy ha kegyetlen technikája van (csuklója a billentyűzet alá merül, az alkar megfeszül, lapos ujjakkal játszik), akkor felgyorsítja a RSI. Ennek ellenére, ha mindent mérsékelten tartasz (ne hirtelen folytass egy 4 órás Hanon-falatot), akkor valószínűleg rendben leszel.

Megjegyzendő, hogy a Wikipédia idézete is némileg félrevezető; ÖSSZESEN rossz technikával játszva erősíteni fogja a rossz technikát. Hanon is csak fájni fog neki!

Amit mondasz, eszembe juttatja ezt a könyvet - http://www.pianopractice.org/ Ennek ellenére feltételezem, hogy ez is működik, és szeretek nem vesztegetni az időt az esztelen gyakorlásra, de úgy érzem, az ujjaim némi "erőlködést" és edzést használhatnak és azt hittem, hogy Hanon remek választás lesz.
Ó, tökéletes erre a célra. De mi értelme van? A világ legrugalmasabb ujjaival rendelkezhet, de ha nem olyan zenét játszik, amelyhez ez szükséges, akkor az erőfeszítés semmi. És amint abbahagyja, kezdi elveszíteni a hajlékonyságot. Inkább egy darab játékára edzek, szemben az edzés kedvéért. (Ez az érvelés hasonlít arra, hogy miért nem emelek súlyt; elképzelhető, hogy csak nagyon jó vagyok a lustaság racionalizálásában: P)
haha, jó :). Úgy gondolom, hogy ezek az érvek nagyon megdöbbentik a szívem, ezért feltételezem, hogy nekem is jó lustaság racionalizálónak kell lennem;).
Egyébként azt tapasztaltam, hogy a jó technika ki tudja űzni a régóta megterhelt rosszat, ha jól tanítják. Autodidakta vagyok, és bűnös voltam minden dologban, amit a közelmúltig említettél. Két tényleges óra alatt egy tanár segített a testtartás és a kézforma korrigálásában, és olyan gyakorlatokat adott, amelyeket nehéz lenne elvégezni pl. lapos ujjak. Eddig - nem tudom, hogy fogalmazzak - "fizikailag kényszerítő". A kezem sokkal könnyebben megtalálja az új technikát, hogy gyorsan megtanultam a régit. :)
#3
+8
Lilitu88
2011-05-05 19:39:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Úgy gondolom, hogy amíg nem kapsz jó tanárt, nem biztos, hogy tudod, hogy megfelelő technikát használsz-e vagy sem.

A tanár célja, hogy ne vezessen át darabot, hogy sikerüljön eljátszania. Vannak, akik ezt elegendő idővel és odaadással megtehetik önmagukban (mint te).

A tanár azért van ott, hogy megbizonyosodjon arról, hogy helyes a testtartása és nem sérti meg önmagát, kívülről észreveszi azokat a dolgokat, amelyeket Ön vagy mások képzet nélkül nem tudnak, technikára tanít, ösztönöz, kihívás, és még sok minden más.

Folytathatja úgy, ahogy van, de ha a technika miatt aggódik, azt javaslom, fontolja meg, hogy tanárt szerezzen. Legyen szó arról, hogy egyszerűen nem akar tanárot vagy pénzügyi kérdést, gondoljon arra, hogy ne feltétlenül hetente, vagy akár rendszeresen lásson egyet, hanem csak azért, hogy külső véleményt szerezzen a technikájáról.

Amikor valamivel jobban tudatában van minden olyan kérdésnek, amely felmerülhet, akkor magabiztosabbnak érezheti magát technikájában, elég ahhoz, hogy ezeket vagy más gyakorlatokat el tudja játszani anélkül, hogy félne (vagy legalábbis kevesebbel) a rossz erősítéstől szokások.

Ez egy jó terv. Úgy gondoltam, hogy egy vagy két foglalkozást tartok egy tanárral, csak hogy kicsit megismerjem a megfelelő technikákat, de soha nem volt időm / elkötelezettségem, hogy ezt folytassam. Ezt mégis egyszer át kell gondolnom.
#4
+5
Smoothbro57
2013-01-11 05:16:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Van egy 30 éves Hanon példányom, amelyet csak kb. 3 éve dolgoztam át. Próbálok minden nap zongorázni, de csak az elmúlt héten kaptam lehetőséget (és sebességet) mind a 60 gyakorlat végigjátszására.

Úgy tűnik, hogy a Hanont ért kritikák többsége az első részre irányul. , az első 20 gyakorlat, amelyek ismétlődnek, de arra hivatottak, hogy felkészítsenek a másik két részre, amelyek magukban foglalják a hosszabb gyakorlatokat, a nagyobb és a kisebb mérleget (mind az egyik gyakorlat), az arpeggio-kat, a harmadrészes mérlegeket és néhány ragyogó trilló és tremolo gyakorlatot.

Nyilvánosan játszom istentiszteleti templomban és egy Jazz zenekarban. Amikor Hanont játszom, több bókot kapok a játékommal kapcsolatban, mind a nyilvánosságtól, mind a társaimtól. Ilyen egyszerű.

Ha Hanont gyakorolom, úgy érzem, hogy a játékom élesebb, szabadabb, és ha valamilyen játékra inspirálódom, akkor nagyobb valószínűséggel képes leszek eljátszani, és nem korlátozzák a technikai vagy fizikai korlátok. / p>

Kétlem, hogy most egy tanárhoz fogsz sietni, ezért azt javasolnám, hogy lassan kezdd el, kövesd az írásos utasításokat és fogd be, figyelj a képzett zongoristákra a Youtube-on stb., hogy másold le a technikájukat.

Ne rohanjon végigjátszani mind a 60-at, hanem vegye át Hanont szokásként, játsszon bármikor, amennyit csak tudsz nekik szánni, és természetes módon javítsd a technikát és a sebességet.

I írja le a Hanon-gyakorlatokat "zongoratábornak". Ha vonzódsz hozzájuk, akkor menj hozzá, de ugyanolyan szintű gondozást figyelj, mintha rohamtanfolyamon esnél át. Cserébe közvetlenül és biztosítékosan fog javulni a technikában, az olvasásban és a felszereltségben a különféle kulcsokban. (mellesleg a gyakorlatok különböző billentyűkkel történő lejátszása egy másik bajnokságot hoz fel.)

Az alábbi tanács pontosan azt jelenti, amit tanítványaimnak mondok:

Játssz finoman és óvatosan. Nekem kettő van, az egyik 10 éve velem van, szórakozásból tanul, viszonylag kevés időm van gyakorolni, de szorgalmasan használja. Számára a Hanon 60 egy mérleg stb. Hasznos tárháza egy helyen, és speciális gyakorlatokat hívhatok fel a technikával stb. Kapcsolatos problémák kezelésére, vagy évente egyszer megkérem, hogy gyakorolja az első 20 gyakorlatot, csak azért, hogy borítsa be a földet.

A másik tanuló nemrég kezdte, és a lehető leggyorsabban akart haladni. Szorgalmas, heti legalább 3 napig gyakorol egy vagy több órát, mivel a munka és az önkéntes tevékenység lehetővé teszi. A „boot camp” elvét alkalmazva, 9 hónap elteltével, ha akarja, most egy óra alatt végig tudja játszani az első 20 gyakorlatot. Egy kezdő zongorakönyvet használt a dallamok fellendüléséhez, és mindezek mellett egy zeneelméleti könyvet tanulmányoz. Hamarosan elkezdi megtanulni az első Bach-találmányát.

Ha meggondolom magam a Hanon használatával kapcsolatban, akkor nem vagyok büszke arra, hogy ezt mondom, de eddig hasznos eszköz, és mint minden eszköznek meg kell a feladathoz kell használni.

Éppen befejeztem a 60 gyakorlat végigjátszását 1 óra és 20 perc alatt. Tavaly annak eredményeként, hogy Szent Patrick napján 6 órás élő koncertet játszottam akusztikus gitáron, gyenge technikával és nem megfelelő amplifikációval, a bal kezemben RSI alakult ki, és a hüvelykujjam tövében fájt. Amikor minden nap gyakorolom a Hanont, a fájdalom eltűnik. Nem azt mondom, hogy kifejezetten Hanon csinálja ezt, hanem úgy tűnik, hogy ez nem ártalmasabb, mint más megközelítések, és készen áll arra, hogy játsszam azokat az improvizációkat, amelyeket fejből szeretnék játszani.

#5
+3
Eric
2011-05-05 19:07:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Úgy gondolom, hogy a Hanon megkezdése előtt jó ötlet lenne egy közepesebb képzési könyv.

A "101 napi gyakorlat zongorához" czernyi 261. opusz jó kezdet lehet, és nagyobb mozgékonyságot ad biztosítékot például a Mozartban. Úgy gondolom, hogy egyes kiadások nyilvánosak.

Amire a Wikipedia megjegyzésében hivatkozik: ha rossz ülési helyzeted van, például a karod, a csuklód és a kezed is rossz szokásokkal rendelkezik, zongorázni, még nagyon jó gyakorlatok is, annál nehezebb lenne kijavítani őket.

#6
+3
Eamonn Morris
2017-02-12 23:06:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

5 éves korom óta zongoráztam; Most 62 éves vagyok. Játszottam és tanultam klasszikust és jazzt. Egyetemi színpadon játszottam. Tanítottam konzervatóriumi zongorát, bár főként popot és rockot játszottam (és játékkal kerestem a kenyeremet) különböző szórakozóhelyeken. Most visszavonultam a fellépéstől és a tanítástól, bár még mindig naponta gyakorolok.

A 20-as éveimben és az úton kezdtem el játszani a Hanont. A Keyboard magazin különféle ajánlásain keresztül értesültem róla. Óriási segítségemre volt. Megállapítottam, hogy ezeknek a gyakorlatoknak a gyakorlása után a kezeim és az ujjaim rugalmasabbak voltak, és hogy ügyesebben és pontosabban játszottam mindent t.

Egy másodpercig nem veszem meg a „muzikalitás” érvet (a rote ismétlés nem tesz semmit a zenélésért). Ha zenész vagy, akkor zenész vagy. Ezeknek az ismétlődő gyakorlatoknak a lejátszásával egy zenét sem akadályozhat. Éppen ellenkezőleg, nagyon jó eséllyel javulni fog a megnövekedett technikai hozzáértésednek köszönhetően, amely lehetővé teszi, hogy jobban koncentrálj a zenészkedésre.

#7
+2
user4553
2013-01-14 12:30:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Itt van egy idézet arról, hogyan kell használni a nagyszerű tanár, Theodor Leschetizky ilyen gyakorlatait. A legtöbb tanárnak tanítványai végeznek néhány ujjgyakorlatot, legyen az Hanon, Czerny vagy Kullak, így neked is segítenek. Ez a módszer: egyenlő erősségű hang) az összes ujjal ..... a mérő az erő kifejtésére az adott pillanatban a fül. Meg kell hallani, hogy a hangok végre ugyanolyan erővel szólnak-e. Némi gyakorlat után az ujjak hozzászokjanak a szükséges mértékű nyomáshoz. "

Szintén érdemes megjegyezni, hogy Beethoven néhány gyakorlatot írt tanítványainak, amelyek bizonyos szempontból hasonlóak voltak Hanonhoz, de soha nem volt ideje arra, hogy teljes könyvre bővítse .

(Megjegyzés: a fenti idézet megtalálható a "Híres zongoristák és technikájuk p282" című könyvben.

#8
+2
Eola
2017-10-30 14:52:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Profi zongorista vagyok, és remélem, hogy elmondom a véleményemet. És kérem, bocsásson meg angolul, ha hibázok, ez nem az én nyelvem. A hanon nagyon hasznos lehet minden zongorista számára. De ha megpróbálja játszani, akkor nagyon lassan kell tennie. Lassú és több hanggal. És nem szabad gyorsabban játszani, ha bármilyen nyomást érez. A technikai gyakorlatok lejátszása nem feltételezi, hogy nehéz lenne. A dolog, amit meg kell tennie, meg kell találnia a kezek legtermészetesebb helyzetét. A sok autodidakta zongorista problémája nem az, hogy nincsenek zongoratanárok, hanem az idő és a várt eredmények. 17 évig, órákon át minden nap zongoráztam, és két évvel ezelőttig nem tudtam rendesen eljátszani a magyar rapszódia 2-t. De visszatérve a kérdésre, annak az egyik előnye, hogy önállóan tanított zongoraművészként van benned, az, hogy van vágyad, nem kényszerülsz játszani, és a kezed (feltételezem) már megnőtt, tehát az a dolog, amit meg kell tenned nagyon türelmesnek lenni, és mindent nagyon lassan, sok hanggal játszani. Így találhatja meg a legtermészetesebb és legkényelmesebb kezét. Minden ember egyedi, ezért a kezed számára a legtermészetesebb helyzet is egyedi lesz. Tapasztalatból elmondhatom, hogy néha a tanárok nem segítenek, éppen ellenkezőleg, sok kárt okozhatnak. És amikor az általad játszott dolog kényelmessé válik, akkor az az idő, amikor gyorsabban kezded el játszani. Csak ne hagyja ki az egész folyamatot, idővel gyorsabbá válik

#9
+1
Lumic
2014-02-10 06:22:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nagyon érdekes megjegyezni, hogy a legtöbb Hanon-kritikus még soha nem látta végig az egész könyvet, ezért tudatlan megnyilatkozásuk. Autodidakta zongorista vagyok. 28 évesen kezdtem el játszani, és egy éven át végigcsináltam Hanon 60 gyakorlatát. Ha hallod vagy látod játszani, akkor feltételezheted, hogy nagyon korán kezdtem a technikám miatt. A hanon gyakorlatoknak köszönhetően most kórusversenyeken játszom a nagyfiúkkal, és hazámban a legkeresettebb zongorista vagyok.

#10
  0
Jorge
2018-11-03 09:55:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aki szerint Hanonra nincs szükség, még soha nem lépett fel. Öt éves korom óta klasszikus zongorán játszottam. De nem ez az elsődleges karrierem. Tehát a rendelkezésre álló idő mindig kérdés. De soha nem vagyok jobb és képes vagyok összetett zeneművek lejátszására, mint amikor van időm naponta legalább fél órát szentelni a Hanon-gyakorlatoknak.

"Aki azt mondja, hogy Hanonra nincs szükség, még soha nem lépett fel." Túl kategorikus. Hanon gyakorlatait Liszt előadói karrierjének befejezése után írták, tehát ön azt mondja, hogy Liszt soha nem lépett fel igazán. Bármelyik előadó neve, aki Hanon ideje óta soha nem használta tanulmányait, szintén cáfolná állítását. Például azt állítja, hogy Arthur Rubinstein soha nem lépett fel igazán.


Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...