Kérdés:
Beethoven 9. szimfóniája az első darab, amely egyesítette a kórust egy zenekarral?
ogerard
2011-04-29 18:06:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(nagyon jó zenetudományi kérdés, amelyet BenV javasolt a „Klasszikus zene” terület51 javaslatának meghatározási szakaszából).

Beethoven kilencedik szimfóniája (opus 125) az egyik legismertebb mű a klasszikus zene. Utolsó tételében kórust használ a zenekarral együtt.

Általában az első "kórus" szimfóniának tekintik. Nincsenek erre az elképzelésre más példák vagy előfutárok 1824 előtt?

Ah, végre meglátom a választ a kérdésemre :)
@BenV: Üdvözlünk! Remélem, nem bánja a megszemélyesítésemet.
Egyáltalán nem! Csak egy kicsit ideges vagyok, hogy valahogy nem vállaltam el ezt a javaslatot, és kimaradtam a privát bétából. Örülök, hogy láttam, hogy működik és működik!
Az európaiak a középkor óta ötvözik a kórusokat és az instrumentális együtteseket. Korábbi darabokban a hangszerek megduplázták a hangokat. Körülbelül a XVII. Század eleje, a "basso continuo" felemelkedésével a hangszerek önállóbbá váltak. Monteverdi 1610-es Vesperája jó korai példa. A későbbi 17. században, Mozart és Beethoven idejére az "összehangolt szentmise" egyesítette a kórust és az egyre nagyobb zenekarokat, akárcsak az oratórium műfaját.
A kórus szimfónia (vagyis a darab típusa, nem pedig az együttes) formájába helyezése új volt Beethoven számára. Vannak, akik úgy érezték, hogy Beethoven valójában csak egy oratóriumot kötött be egy szimfónia végéig.
Hat válaszokat:
#1
+13
Edgar Gonzalez
2011-04-29 21:11:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nemet kell mondanom.

Mint mondtad, Beethoven 9. szimfóniája volt az első kórusszimfónia , de nem ez volt az első darab, amely egyesítette a kórust és a zenekart.

A barokk ból már voltak olyan darabok, amelyek ezeket ötvözték, ahogy a kantáta ugyanazon meghatározása mondja:

  • Kantáta erős>: Énekelt darab vagy kórusmű vokális szólistákkal vagy anélkül, általában zenekari kísérettel.
És hozzáadhatta volna a Missa (mint a _Missa Solemnis_), az Oratorio és a Motet formanyomtatványokat. De nagyra értékelném egy tudományos utalást erről a premierről.
És elfelejtette mindannyiuk nagyszerűségét: az operát! Az Opera a 16. század óta létezik, szóval esetre.
#2
+10
Mark Lutton
2011-05-03 08:56:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Beethoven saját "kórusfantáziája" a 9. szimfónia elé került. Ez egy furcsa (és csodálatos) darab, amelyet egy adott alkalomra komponáltak (valójában egy már túl hosszú koncert kitöltésére készült).

A zongora szólóként kezdi és rögtönző kadenzát játszik, amely három vagy négy perc hosszú. Aztán a zenekar csendesen beindul, felépül a kötetben, és olyan dallamot játszik, amely nagyon hasonlít a Kilencedik szimfónia témájára, majd variációk következnek. Végül a kórus nagyszerű befejezéssel lép be.

Ez 1808-ban volt. 1820-ban Daniel Steibelt zeneszerző / zongorista zongoraversenyt írt és adott elő kórusdöntővel, még néhány évvel Beethoven kilencedike előtt.

Röviden, sok furcsa dolog zajlott a századforduló körül. Maga a "szimfónia" szó jelentését megváltoztatta, sok hangszer általános darabjáról (például a Handel "Messiás" pasztorális szimfóniájáról) egy meghatározott formára. Handel korában egy darab "kórusszimfóniának" nevezése olyan lenne, mintha "darab hangszereknek szólna, és nincsenek énekesek énekesekkel". Évszázadok óta vannak darabok zenekar kíséretével kórusra, de soha nem tudhatjuk, ki írta először kórus kíséretében a darabot.

Nagyon köszönöm ezt a világos perspektívát a szimfonikus forma kapcsán. Úgy gondolom, hogy lényegében megválaszolja a kérdés azon részét, amelyet megválaszolhatunk. Ez vágyat ad arra is, hogy meghallgassam a kórusfantáziát. Van valami tanács a felvételhez?
Találjon egyet egy tetsző zongorista által, és nem tévedhet el.
#3
+6
inicell
2011-09-05 09:53:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A Wikipédia a New Grove Music and Musicians szótár nyomán helyesen beszámol arról, hogy volt egy kórusszimfónia, amelyet egy ma már homályos zeneszerző, Peter von Winter adott ki 1814-ben, tíz évvel Beethoven 9. előtt. Schlachtsymphonie-nak vagy "harci szimfóniának" hívják.

Beethoven egy refrént is bemutatott az 1808-ban írt Fantasy zongorára, kórusra és zenekarra legvégén.

#4
+2
user1044
2011-08-16 10:18:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tegyünk különbséget itt. A szimfónia egy kompozíció egy meghatározott zenei formában, amelyet egy zenekar hoz írnak, amely egyfajta zenei együttes.

Leegyszerűsítve: a szimfónia egy nagyon specifikus hosszú dal , míg a zenekar a band.

sokféle zenei darab, amelyet zenekarok játszanak, és amelyek nem szimfóniák . Ide tartoznak a koncertek , a szonáták , a lakosztályok , oratóriumok és a kantáták .

Manapság a szimfónia kifejezést helytelenül használják egy zenekar ra. Az emberek azt mondják, hogy "megnézem az Atlanta Symphony-t", amikor azt értik, hogy "megnézem az Atlanta Symphony Orchestra-t". Az Atlantai Szimfonikus Zenekar egy zenekar, amely szimfóniákat játszik , szemben a balettet játszó zenekar val vagy az operákat vagy egy oratóriumok vagy kantáták ot játszó zenekar.

A zenekart "szimfóniának" nevezni modern hiba, ami az elmúlt mintegy harminc évben jelent meg.

Íme az én véleményem: Igen, Beethoven Kilencedike alapvetően az első szimfónia, amelyben kórus szerepel.

Beethoven előtt évszázadokra visszamenőleg sok olyan darab található, amelyben zenekar és egy refrén t, de ezek a zeneművek nem szimfóniák nak. Oratóriumok, operák, balettek vagy más formák. Bach B-moll misé jében kórus és zenekar szerepel, de Bach B-moll miséje nem szimfónia , hanem mise . Händel Messiása ban kórus és zenekar szerepel, de Händel Messiása nem szimfónia , hanem oratórium . Beethoven kórusfantáziája nem szimfónia .

A hitelesítő okirat megszerzésével pedig a tizenöt éve fellépő Atlanta Barokk Zenekar önkéntes üzleti adminisztrátora vagyok. zenekar ból áll, de csak ritkán játszanak szimfóniákat . Gyakrabban koncerteket, szviteket, kantátákat és más formákat játszanak.

Igazad lehet, hogy Beethoven kilencedik előtt nincsenek olyan _szimfonikák_, amelyek kórust tartalmaznának, de a kérdés _ ennek az ötletnek az előfutárairól szólt, aminek szigorúan véve nem szimfóniának kell lennie, hanem egy zenekari darabnak, amely néhány kóruselemet bevezet. Azt mondod, hogy a _Choral Fantasy_ nem szimfónia - milyen műfaj?
A "Fantasy", a "Fantasia", a "Toccata" és a későbbi időkben a "Tone Poem" mindenre kiterjedő kifejezés olyan darabra, amely nem rendelkezik egyértelműen meghatározott struktúrával vagy műfajjal, és nem illik egy szép, ügyes kategóriába.
Míg a "szimfónia" kifejezés meghatározása az idők folyamán alakult ki, egy bizonyos megbeszélt zenei felépítésű darabra vonatkozik, mind az egyes mozdulatokon belül, mind az egyik tétel egymáshoz való viszonyát leírva. Tehát a "szimfónia" a zene szerkezetére és az akkord progresszióira vonatkozik, nem pedig a hangszerelésre önmagában. Widor írt néhány szimfóniát szólóorgonának és egyáltalán nem zenekarnak.
Ha meg akarja tudni, hogy mi jellemzi a * szimfóniát *, ez a zeneelmélet területének, az úgynevezett * formának és elemzésnek a hatálya alá tartozik, és rengeteg könyv található erről a témáról.
#5
+1
Caleb Hines
2015-12-09 13:50:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Figyelmen kívül hagyva a kérdés azon aspektusát, amely kifejezetten a szimfonikus formákkal foglalkozik (amire Mark Lutton már válaszolt), a kérdésre adott válasz némileg függ attól, hogy mit tekint "zenekarnak".

A reneszánszban , a zenei részeket teljes polifóniával írták ki, de a hangszereket általában nem határozták meg. Ugyanazt a darabot énekelheti együttes, brácskonzort, hangrögzítő konzorcium, vagy bármilyen más hangszerkombináció. Vagy egy sort el lehetett énekelni, a többiek pedig lanton vagy billentyűzeten játszottak. Az egyházi zenét gyakran kísérték cornettekkel, zsákokkal és orgonákkal. De ezek általában kettős hangszerként működnek, és nincsenek önálló részeik.

Amikor eljutunk a barokkig, és olyan műfajokat keresünk, amelyek hangokat és hangszereket tartalmaznak, azonnal eljutunk az opera , amelynek találmánya állítólag a barokk kezdetét jelzi.

Az első opera, Dafne , Jacopo Peri írta, és először 1598 ban lépett fel. Bár most elveszett számunkra, nyilvánvalóan csembalóra, lantra, hegedűre, archutára és felvevőkre pontozták.

Az első fennmaradt opera, Euridice A szintén Peri t először 1600-ban adták elő. Az Euridice: Opera egy felvonásban, öt jelenet könyv szerint Peri négy hangszerestet felsorol (csembalót, lira da gambát, basszus lantot és gitárhangot [theorbo] játszik). az Előszóban, de nem jelenti azt, hogy csak ők voltak. A könyv azt sugallja, hogy biztosan más hangszereket is használtak - valószínűleg hanglemezeket, és talán hegedűket is -, de elismeri, hogy "valószínűleg soha nem fogjuk tudni ennek az első operazenekarnak a pontos összetételét, és azt sem, hogy pontosan hogyan használták a hangszereket".

Egy másik, La Dafne nevű operát Marco da Gagliano írt, és először privát módon lépett fel az 1608 ban. Nem tudom, mi volt ennek az operának a zenekari erői, de a wikipédia megemlíti, hogy bevezetőjében "Gagliano azt ajánlja, hogy egyértelműen különítsék el a szólistákat a kórustól, [és] helyezzék el a zenekart a színpad előtt, hogy az énekesek láthassák rendesen, "jelezve, hogy a kórus és a zenekar valamiféle kombinációja létezett.

Ezeket mind elődként említik, ami valószínűleg a legjobb válasz a kérdésedre - Claudio Monteverdi operája L'Orfeo ( youtube pontszámmal), amelynek bemutatója az 1607 , 1609-ben jelent meg, és ez a legkorábbi opera, amelyet ma is gyakran játszanak. Ebben Monteverdi nagyon konkrétan felsorol mintegy 40 hangszert, amelyeket használni akar az előadásában (bár nem egyszerre, így a hangszeresek száma is kisebb lehet). Ide tartoznak a vonósok, a rézfúvósok, a fúvósok és a continuo hangszerek különféle csoportjai. a hangok. Például: "Ezt a balettet öt brácsa, három thorbos, két csembaló, egy nagy hárfa, egy basszus hegedű és egy szopranino hangrögzítő dallamára éneklik." Vagy: "Charon a regal hangjára énekel" (a regal egyfajta kis nádi orgona volt). Vannak speciális hangszeres kötelezettségek is, például egy hegedűpár vagy egy cornettpár felhívása a hangoktól független, meghatározott figurák lejátszására. Ezenkívül számos, csak instrumentális jellegű mozgalom van tarkítva az egészben (ironikus módon ezek között vannak olyanok is, amelyek „Sinfonia” feliratúak, a Márk által említett kifejezés korai használatának megfelelően).

Tekintettel az érintett erők nagyságára és sokféleségére, valamint a relatív sajátosságukra (az előző munkákhoz képest), azt kell mondanom, hogy a L'Orfeo valószínűleg a legközelebb áll hozzád eljutni egy tényleges zenekar "első" művéhez, szemben az együttessel. És mivel kórust is tartalmaz, ez a darab valószínűleg a válasz a kérdésedre, vagy olyan közel, amennyire valószínűleg eljutsz (minden bizonnyal egy évtizeden belül).

#6
  0
Omar Cahbar
2015-12-09 00:52:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Most mindenki ismeri Beethoven Handel iránti csodálatát és a Handel hatását a Beethoven zene utolsó időszakában. Valójában a Beethoven-kori zenei kritikusok bírálták az utolsó kvartettek, a Missa Solemnis és a 9. szimfónia "barokk extravagáns ötleteit". Nem azt mondom, hogy Handel kórussal írta az első szimfóniát, de bizonyára befolyásolta Beethoven drámáról alkotott elképzelését a zenében. Persze, Saul vagy Theodora nem szimfónia, de kiváló példaként mutatják be, hogy miként lehet a zene és a hang keverékével ötvözni a dráma és a zenei érzelmeket.



Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...