Kérdés:
Milyen akkordok számítanak diatonikusnak mollban?
Kolob Canyon
2017-06-10 11:27:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A triádok a kiskorúak minden formájából "diatonikus triádok" -nak számítanak?

A triolok egy Aeolian / Nat Minor

am C dm em F G kód>

Hármashangok egy harmonikus kiskorúból

am C + dm E F g#˚

Triádok egy dallamból Kisebb

am bm C + D E kód> f # ˚ g#˚

Úgy tűnik, leginkább ezt látom:

am C dm ( E vagy em ) F kód> ( G vagy g # ˚ )

Kettő válaszokat:
Pat Muchmore
2017-06-10 12:20:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Az elméleti szakemberek különböznek a „diatonikus” pontos használatától, amikor kisebb. Nincs jelentősebb nézeteltérés a kisebb jelentőségű, általános gyakorlatban alkalmazott zene viselkedésében , csak a terminológia legjobb felhasználása mellett. A szó legtágabb értelmezése szerint a kisebb skála bármely hangja, beleértve a hatodik és a hetedik fokozat mindkét változatát diatonikus, és így legalább technikailag az ezeket a hangokat használó akkordok legyen diatonikus. Ez ugyanaz, mint azt mondani, hogy a természetes, harmonikus és dallamos moll skála összes akkordja a kulcs része - azonban szívesebben visszalépnék attól az elképzeléstől, hogy ezek a skálák a közös gyakorlatban játszódó zene sajátos entitásai. A 20. és 21. századig nem létezett olyan darab, amely "harmonikus-moll" vagy "dallamos moll"; csak egy "moll" volt, amelynek hatodik és hetedik fokozata változó, a zenei kontextustól függően.

A „diatonikus” legkorlátozottabb használata szerint csak a leggyakoribb progresszív (nem szekvenciális vagy átmenő) harmóniák tartoznak a kifejezés alá. Messze a kiskorúakban a leggyakoribb funkcionális harmóniák:

  amin bdim C dmin EF g # dim  

vagy:

  i ii ° III iv V VI vii ° 

Vagyis a „természetes” moll skála akkordjai, kivéve, ha a V (E) és a vii (G #).

Nem érdekel, hogy miként használjuk a diatonikus kifejezést, mindaddig, amíg tisztában vagyunk azzal, hogy ezek a legfontosabb harmóniák a moll funkcionális harmóniájához.

Az egyetlen olyan harmónia, amelyet a diatonikumok legterjedelmesebb meghatározása adna a listához, természetesen mind a hatodik vagy a hetedik skála fokozatát tartalmazzák, és ezek fontossága jelentősen eltér. A V és vii a megemelt vezető hang nélkül nem olyan ritkák, de sokkal jelentősebbek a szekvenciákban (pl. I - iv - bVII - III…) és az átmenő harmóniákban (pl. I - v6). - VI). A szekvencia példa egy kisebb kulcsú ötödik kör kezdete, ahol a VII-es fő a nem emelt hetedik skála fokára épül, és a passzív példa egy kisebb inverziós inverzió (nem emelt vezető hang), amely áthalad VI. Eközben a V-vel és a vii-vel ellentétben a III szinte mindig rendelkezik a emeletlen vezérhanggal, és meglehetősen ritka, mint a kiterjesztett harmónia III +.

Az összes szabványos harmónia, amely magában foglalja a hatodik skála fokozatot, a nem emelt verziót használja, és az emelt 6-os verziók viszonylag ritkák. Valószínűleg a leggyakoribb a IV, amely néha szükséges az egyenletesebb, V felé vezető hang létrehozásához (más szavakkal, az alacsonyabb hatodik iv fok és az emelt V hetedik fokozat közötti kibővített másodperc kiküszöbölésére). Ritkább, ha ezt ii-vel csináljuk (a csökkent triász kis hármassá alakítása), de nem hallatlan. A VI-akkord hatodik skála-fokának felemelése mollban csökkent harmóniává vált (gyakran római számokkal # vi ° -ként írva), amelyet a vii ° -ig vagy a V6-ig vezető átvezető akkordként használnak. Ismét arra használjuk, hogy kiküszöböljük a basszussorban egyébként megnövelt második helyet.

Tehát, igen, azt hiszem, hogy a végső listád jó felsorolás a diatonikus harmónia harmóniájában, amíg megszabadulsz az e-molltól és a G-dúrtól. Ez a két harmónia többnyire szekvenciális vagy hangvezető körülmények között történik. Azt hiszem, valószínűleg a leghasznosabb annak elismerése, hogy a hatodik és a hetedik skála-fokozatú harmóniák ritkább változatai nem kromatikusak (és ezért valóban diatonikusak), csak kevésbé gyakoriak és / vagy más összefüggésekhez használják.

Van egy jó néhány moll-darab, amelyek az Em és / vagy a G-t önmagukban használják a rudakhoz, ami azt hiszem, azt jelenti, hogy nem hangvezető módon használják őket. A G tapasztalataim szerint sokkal gyakoribbnak tűnik, mint Em. Példa - spanyol szekvencia.
@Tim Nem ismerem a spanyol szekvenciát, de ha valóban szekvencia, akkor erre gondoltam, amikor azt mondtam, hogy a v és a bVII gyakoribb a szekvenciákban. Ha "önmagukban" alatt azt érted, hogy Emin domináns akkordként működik, ahogyan E, vagy G domináns akkordként működik, mint G # °, annyit mondhatok, hogy bár biztosan találunk kivételeket, ezek legyen rendkívül szokatlan a szokásos gyakorlati környezetben. Természetesen a 19. század vége felé, valamint a 20. és 21. között mindkettő meglehetősen elterjedtté válik, és egyes műfajokban meghaladja az E és a G # ° -ot.
Úgy gondolom, hogy a "spanyol szekvencia" hivatalosan andalúz Candence néven ismert, ha valakit érdekel.
Ah, ha erről beszélünk, akkor mindenképpen passz funkció. A fő VII-es akkord összeköttetésként szolgál az i és a VI között. A válaszomban tárgyalt kisebb v6-os példa kissé eltérése.
@RailroadHill Nem, a kibővített III + közel sem olyan gyakori, mint a III. Abban igazad van, hogy * megtörténhet *, ezért mondtam, hogy válaszomban inkább ritka, mint nem létező. Chopin használata azonban annak bizonyítéka, hogy mennyire összetettebbek romantikus kori harmóniái, nem pedig annak bizonyítéka, hogy ez a klasszikus klasszikus összhang.
Nos, igazad van abban, hogy kisebb kulcsokban a medián leggyakrabban dúr, míg a kibővített medián elég ritka. Értesíteni szeretném, hogy már nem vagyok @RailroadHill,, hanem ** Maika Sakuranomiya **. (Megváltoztattam a megjelenítendő nevemet)
Tim
2017-06-10 11:58:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A diatonikus a dúr és a moll kulcsokra vonatkozik - szemben a kromatikusokkal. Tehát, igen, minden triász, amelyet az összes skála (és módjuk!) Jegyzetek alkotnak, diatonikusak. Ne feledje, hogy egy triádnak gyökérre, harmadikra ​​és ötödikre van szüksége, tehát a sus akkord nem triász; és egy triád lehet nem diatonikus, mint a kicsinyített és kibővített, még mindig R, 3 és 5, de nem minden diatonikus hang.

A természetes kiskorúból származóak pontosan azok, akik az anyakulcsból származnak - relatív szak. A dallamos és harmonikus kiskorúakban található két utolsó módosított hangjegy mellett további triádok állnak rendelkezésre, amelyek mind apróbb darabokban szerepelhetnek, és amelyek modulálódnak.

EDIT: próbálkozás tisztázni - a „diatonikus” egy helyzetben azt jelenti, hogy „a szóban forgó hangjegyek közé tartozik”, tehát itt a nyugati zenében széles körben használt standard dúrról és mollról beszélünk.

Jó megjegyzés a sus akkordról, hogy nem triász. Soha nem gondoltam erre. A Kiskorú nagyon kiterjedt, 3 különböző formában.
Nem! A triász 3 hangot tartalmaz. Nem kell, hogy "gyökér", "harmadik" vagy "ötödik" legyen. A tónusközpont nélküli (szerializmus vagy halmazelmélet) zenében nincsenek gyökerek, harmadok vagy ötödek (hacsak nem a zeneszerző gyártja). Ezenkívül tisztázandó, hogy a "diatonikus" nem nagyobb és nem kisebb, hanem a szülőskálára / kulcsra normális jegyzeteket ír le. Ha olyan szintetikus skálát hoz létre, amely nem fér bele egyetlen kulcsba sem, akkor az ebből a skálából létrehozott akkordok, mindaddig, amíg nem térnek el a skálától, diatonikusak * ahhoz a skálához *.
@jjmusicnotes - az olvasottak nagy részének megfelelően a triászok, általában a diatonikus nyugati zene * harmadrészes jegyzetekből állnak, amelyek a 3. és az 5. gyökeret tartalmazzák. Nem szóltam másfajta zenével. A Diatonic, amint azt már tanulmányoztam, a kisebb-nagyobb skálák és billentyűk jegyzeteire utal, és úgy éreztem, hogy az OP csak ilyen zenékről kérdez, nem pedig szintetizált skálákról, bár elfogadom a véleményét. Itt diatonikáról beszélünk dúr / moll formában. Egyetért-e azzal, hogy egy sus 2, pl. C F G * nem * triád?
@Tim Igen, igazad van abban az értelemben, amikor elmagyarázzuk a gyerekeknek az időaláírást, sokkal könnyebb azt mondani, hogy "Igen, minden zenének 4 üteme van". Ez még távolról sem igaz, de könnyebb, mint megpróbálni megmagyarázni az aszimmetrikus, összetett vagy irracionális időaláírásokat egy 6 éves gyereknek. Megjegyzésem lényege csupán az volt, hogy másokat oktassak (nemcsak az OP-t), hogy a triászokat nem csak egy meghatározott meghatározásnak tekintik; nem kell mindent elmagyarázni, de pontosabb annak elismerése, hogy más dolgok vannak odakint.
@Tim C F G Sus4, nem Sus2. A felfüggesztés típusa ebben az összefüggésben a hangoztatásra utal. Ha újból azt hangoztatja, hogy az akkord F G C, akkor * ez * egy Sus2 lesz, bár F C G sokkal gyakoribb lenne, a kettőt pedig 9-ként fejezzük ki. És nem, ez mindenképpen hármas lenne. Nem dúr vagy kisebb hármas lenne. A * major * és a * minor * triászok gyökerekből, harmadokból és ötödekből állnak. A * triász három hang bármely kombinációját tartalmazhatja. A major és a minor a triászok tulajdonságai.
@jjmusicnotes Különbség lehet abban, hogy ezt a kifejezést hogyan használják a különböző országokban - ez határozottan így van az olyan kifejezésekkel, mint a "12-tone" és a "serialism", de legalábbis az általam tanult amerikai hagyomány szerint a "triád" valóban hármat jelent -jegyezze meg a major és / vagy minor harmadikat (természetesen beleértve a 6/3 és 6/4 inverziókat is) A "trichord" kifejezést a * bármely * háromjegyű gyűjtemény általánosabb esetére használják. Ebben az értelemben a C – E – G egyszerre triád és trichord, míg a C – D # –E csak trichord és nem triász. Megint azt gondolom, hogy ebben * sok * változékonyság van.
@PatMuchmore Teljesen egyetértett itt. Mindig használtam a triádot / trichordot (jóban vagy rosszban) felcserélhetően nem funkcionális kontextusokban, de funkcionálisan-harmonikus kontextusokban mindig "triádokat" használok, vagy talán itt a "hagyományos" a jobb szó? Teljes mértékben rájövök, hogy a triádok egymásutánjai harmonikusan nem teljesen funkcionálisak. Utazásom és pályafutásom során észrevettem, amint mondtad, * nagyon sokféle változékonyság abban, hogy az emberek hogyan beszélnek és jelölnek zenei fogalmakat.


Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...